Magyar Elder Scrolls és Mount & Blade fórum

1zseni · Tanonc

RE: 13. században játszódó, történelmi Kárpát-medencei magyar fejlesztésű mod

Csatadi · Lovag

@gerhen

Ez túl reális lenne, nem? wink

gerhen · Tanonc

Csodálkozom, hogy senki nem hozta szóba, mikor a kinézetet hitelességi kérdéseknek vetitek alá.

A zsoldosból ne legyen már felkelő vagy vasvellás :), mert azok kezdőknek számítanak a zsoldos viszont a harcból él.

persze az egész "troop-tree" úgy baromság ahogy van ha történelemről beszélünk - nem a tiétek hanem az alap (sőt majd mindegyik) játéké - mert ezek nem egymásból "fejlődtek"

Ha hitelesetebbet és eredetit akartok, akkor csináljatok egyágú fejlődési rendszert, többféle toborozható egységgel, és az hogy mit tud toborozni az ember az függjön a hírnévtől.

(Remek véletlen vagy tervezett eseményekre ad lehetőséget a típusugrás, mint pl kinevezés)

Így legyen pl:

(jelzőnélküli) [egység] -> tapasztalt [egység] -> harcedzett [egység] -> öreg róka [egység]

Na jó az az utolsó csak vicc.

Cuccban nem kell sok fejlődés, inkább a kevésbé tapasztaltaknál legyen többféle fegyver, olyan is aminek a forgatásában kevésbé jártas.

(Ismerem a mod rendszerét, ezt tök jól meg lehet csinálni)

-- Edited by gerhen on Saturday 9th of April 2011 06:57:01 PM

1zseni · Tanonc

Igen, Báthory István Lengyel király és Erdélyi fejedelem alapította meg náluk a huszárságot, ami testőrség volt, és a főurak fiai alkották. Ekkor még nem beszélhetünk náluk harcoló alakulatról.

Kende2 · Tanonc

Mert a huszár szó Mátyás király korában jelent meg.

Báthory István uralkodása idején sok magyar szó és fegyvernem került át a lengyelbe.

A lengyel huszárságot is magyar példára szervezték meg.

-- Edited by Kende2 on Friday 8th of April 2011 10:57:03 AM

-- Edited by Kende2 on Friday 8th of April 2011 10:58:21 AM

1zseni · Tanonc

Mert először Mátyás király említi meg, ami 15. század, vagyis legjobb esetben is 14. században voltak először. De ettől lehet be rakjuk, hiszen nekünk volt először nem a lengyeleknek, legalább ez a tévhit oszoljon el.

Deak_Matyas · Lovag

Kedves 1zseni:

Miért ne lenne huszár?

1zseni · Tanonc

Nos valószínüleg a magyaroknál nem lesz huszár, majd valamivé átírom, a pajzsokkal még ötletelünk, de kb ilyeneket használtak a könnyűlovasok, mivel a páncél őket nem védte, ennek a szerepét a csúcsos pajzs töltötte be. A gyalogosok pajzsán meg még Abu alakít. Mindig odaírjuk, hogy ezek még nem a végleges verziók, azért is rakjuk ki, hogy véleményezzétek, ezt köszönjük is.

Abu_Gollo · Talpas

Hát figyelj az irányelvek megvannak, lesz ami lesz, majd meglátjuk wink

Csatadi · Lovag

Abu_Gollo Írta
Hát nem mondanám. De a korszakon belüli pontosságból kicsit engednünk kell, hogy a játékélményt gazdagítsuk sokféle olyan itemmel, amely tényleg jellegzetes egy hadseregre. Pl. nekem nehéz elképzelni a kiváló magyar könnyűlovasságot sima kör vagy kite pajzsokkal, vagy a velenceieket pavéze és barbuta sisak nélkül. Persze semmi nem biztos, tehát nem 100% hogy ezek közül minden szerepel majd a játékban, ahogy az sem biztos hogy a XIII. században játszódik majd.
Szentgyörgyiék ígéretes modja miatt sok értelme nincs, hogy 1257-re csináljátok a tiéteket. A játékbeli gyári fegyverek és páncélok viszont jobban illenek a 14. század elejére-közepére, én azt ajánlom inkább. De a 15. is jó, mondjuk macerásabb a páncélok miatt.
Egyébként annyira nem lényeges, hogy történelmi modot csináljatok, csak ha a tárgyanyaggal több évszázadot öleltek föl, akkor nem kellene annyira ragaszkodni a történelmi jelzőhöz.
Az egységlistátokban vannak érdekes és hajmeresztő dolgok is még kor behatárolása nélkül is. Pl a huszár a csúcs egység és nem valami páncélos katona.

Abu_Gollo Írta
Pl. nekem nehéz elképzelni a kiváló magyar könnyűlovasságot sima kör vagy kite pajzsokkal, vagy a velenceieket pavéze és barbuta sisak nélkül.
Nagy kérdés, hogy melyik kor könnyűlovasságára gondolsz.
Pavézéket használtak korábban is, csak más volt a formájuk.
Lehet, hogy nem a 13. század a te korod. :)

1zseni Írta

Hát a modban törekedünka hitelességre amennyire lehet, de teljesen mindenkinek tetszőt nem lehet csinálni. A "huszár" pajzsok voltak a török kor előtt is

Nem a tetszésről van szó. Külön-külön teljesen rendben vannak a pajzsok, de így együtt egy nagy katyvasz.

Forrás, ábra a "huszár" pajzsra? Tényleg érdekelnek a képeken látható 16. századi forma korai előfordulásai.

1zseni Írta
ahogy a barbute sisak csak a 14-15. században jelent meg, ezek azok a dolgok amikben engedünk a játék élmény miatt, és a források pontatlansága miatt. Ugyanis nagyon kevés érdemleges forrás áll a rendelkezésünkre, vagyis ami nincs meg, azt a fantázia pótolja. A történelmi hűségről meg annyit hogy a troop treeben akkor minden népnek legalább 50 egység kellene, mert ugye IV. Béla használt magyar, horvát, kun, besenyő csapatokat, plusz zsoldosként, testőrségként még legalább ugyanennyi népet.. amit megcsinálni lehetetlen.

A történelmi hűséghez feleennyi katona is elég lenne. De ez játék.

Szerintem a fegyverzetet elég jó közelítéssel meg lehet határozni. Fantáziára persze szükség van így is, tudom én azt. :)

somesz · A Legnagyobb Skyrim Fan

Csatadi Írta
Ez a pajzs 16. századi tárcsa.
A kopjakivágásosból többféle volt, a műanyag katonáidnak alighanem 14. századi lovagi tárcsához hasonlító pajzsa lehetett, de ha mutatsz képet pontosabban be lehet lőni. Ennek semmi köze a pavézéhez. :)

Vágom mi a pavéze pajzs, amit a számszeríjászok és nehézlándzsások is használtak. Számszeríjászok gyakorta hagyták a hátukon, hátatfordítva az ellenséges seregnek amíg felhúzták a számszert. Az a kurvanagy pajzs. Bizonyára félreérthetően egybe írtam a két gondolatot... mostanában szoktam ilyet.

A műanyagkatonáimat már kb. 15 éve nem láttam, szóval esélytelen.

1zseni · Tanonc

Hát a modban törekedünka hitelességre amennyire lehet, de teljesen mindenkinek tetszőt nem lehet csinálni. A "huszár" pajzsok voltak a török kor előtt is, ahogy a barbute sisak csak a 14-15. században jelent meg, ezek azok a dolgok amikben engedünk a játék élmény miatt, és a források pontatlansága miatt. Ugyanis nagyon kevés érdemleges forrás áll a rendelkezésünkre, vagyis ami nincs meg, azt a fantázia pótolja. A történelmi hűségről meg annyit hogy a troop treeben akkor minden népnek legalább 50 egység kellene, mert ugye IV. Béla használt magyar, horvát, kun, besenyő csapatokat, plusz zsoldosként, testőrségként még legalább ugyanennyi népet.. amit megcsinálni lehetetlen.

Abu_Gollo · Talpas

Hát nem mondanám. De a korszakon belüli pontosságból kicsit engednünk kell, hogy a játékélményt gazdagítsuk sokféle olyan itemmel, amely tényleg jellegzetes egy hadseregre. Pl. nekem nehéz elképzelni a kiváló magyar könnyűlovasságot sima kör vagy kite pajzsokkal, vagy a velenceieket pavéze és barbuta sisak nélkül. Persze semmi nem biztos, tehát nem 100% hogy ezek közül minden szerepel majd a játékban, ahogy az sem biztos hogy a XIII. században játszódik majd.

Csatadi · Lovag

Végülis annyira nem lényeges.

A katonáknál lesz egy történelmi ív, hogy a koraiak 13. századi, a későbbiek pedig fokozatosan a későbbi korok fegyverzetében lesznek?

Abu_Gollo · Talpas

Pfff nem tudom. Ilyen szakirodalmi dolgokat szokott olvasni, de hogy pontosan melyikben azt nem tudom tényleg.

Csatadi · Lovag

Abu_Gollo Írta
A 2 legutóbbi kép az tárcsapajzs, a huszárok használták, de a másik srác olvasott olyat, hogy ezt a fajta pajzsot a 13. században is használták már

Hol olvasta?

Ábrázolás van róla?

Abu_Gollo · Talpas

Ezek közül egyik sem pavéze, a magyaroknak nem is lesz, csak velence, csehek és az itáliai zsoldosok használják majd. A 2 legutóbbi kép az tárcsapajzs, a huszárok használták, de a másik srác olvasott olyat, hogy ezt a fajta pajzsot a 13. században is használták már, meg hát milyen más pajzsa is lehetne a magyar könnyűlovasoknak smile A kopjakivágásosról nem tudom milyen de pl a Képes Krónika tele van velük és a visegrádi Salamon toronyban is van egy dombormű ami ilyen pajzsot ábrázol.

Csatadi · Lovag

Ez a pajzs 16. századi tárcsa.

A kopjakivágásosból többféle volt, a műanyag katonáidnak alighanem 14. századi lovagi tárcsához hasonlító pajzsa lehetett, de ha mutatsz képet pontosabban be lehet lőni. Ennek semmi köze a pavézéhez. :)

somesz · A Legnagyobb Skyrim Fan

Várom ezt a modot, már csak azért is mert szép és "itthon" kalandozhatunk benne.

A pavise pajzsot ismertem, még a régi műanyagkatonáimnak is volt hasonló, amin volt kihagyva hely a lándzsának. smile

Letöltöttem a troop tree-t, erre most szembesülök vele, hogy az új gépemre még nem raktam office-t! biggrin

-- Edited by somesz on Thursday 7th of April 2011 04:18:24 PM

Abu_Gollo · Talpas

Itt a troop tree, ami kicsit más mint az előző, de ez a korrekt, tessék meglesni ezt is wink http://rapidshare.com/files/456312017/Troop_tree_v4.500.xls

Ez a hegyes pajzs elvileg létezett, igen. Ahogyan a pavéze is, pl. csehországban nagyon gyakori pajzsforma volt, ahogy itáliában is. Az a bal felső pajzs az magyar gyalogsági pajzs. Mintugye köztudott, a magyaroknak nem volt sok gyalogos katonája, de azért voltak gyalogos íjászok és lándzsások is, és mi ezt a pajzsot épp a lándzsásoknak csináltuk.

A hegyes pajzsot (jobb alsó) kicsit átcsináltam, hogy ne legyen túl hegyes, képek róla: