Mondasz valamit, jóuram, magam is pontosan így gondoltam a flourysh-részét, arról viszont meggyõztél, hogy bevigyem majd magammal valamikor, ha az elvárásaimnak megfelel, üsse kõ! Ha beüt a krach, max. nekiállok iszonyatosan csápolni vele... :D
A hullámokkal kapcsolatban, amolyan szablya-hatásként szintén egyetértek veled. Volt szerencsém olyan fényképet is látni, ahol egy kis túlzással "fûrészfogas" volt a penge. Nem szívesen kapnám az oldalamba, ahol aztán meghúznák benne... A nem-elterjedtségnek az egyik fõ okát abban tudnám megsaccolni, hogy annak idején ezt a formát úgy kikovácsolni és kiélezni, hogy a súlypont a középvonalon maradjon, forgatásakor ne ébredjenek "parazitanyomatékok", nem lehetett egyszerû, ellentétben a mával, ahol a lézernek/plazmának/abrazív sugárnak/CNC-marógépnek merõben tökmindegy, hogy egyenest vág, vagy "szplájnt". Erre írtam, hogy a pengeforma a legkisebb gond, az akár matyóhímzés is lehetne. :)
Az ár tulajdonképpen a No.1 indok, amiért magam gányolom össze ezt a cuccot. Már a mostani, eredetileg 10E forintos emelést követõen megállapított másfélkezes-árat sem tartom túlzottan indokoltnak. Nyilvánvalóan sok vele a kézimunka, igen komoly tapasztalat áll a kardok mögött, de 60-80-am nincs egy kétkezesre úgy, hogy - legyünk õszinték - jelen pillanatban fogalmam sincs, hogy vívtak vele. :D (Bár, ha pár vívókönyvet veszek alapul, azok még az Opel Kadettre is ráírnák, hogy "vívj vele úgy, mint a hosszúkarddal.") Jelenleg pontos összeget nem tudok mondani, de majdnem biztos vagyok benne, hogy a "célszerszámokkal" együtt sem fog a felébe sem kerülni a fenti összegnek a kard. Ha rugóacélból készíteném - akkor sem. Aminek a költségvonzatával nem vagyok tisztában, az a nemesítés; igazából jelenleg tippem nincs, hogy hol van egyáltalán akkora hõkezelõ kemence, amibe egy 1800 hosszú lemez beférne, a legáltalánosabb max. méret jelenlegi tudomásom szerint a teherkocsi-laprugó. Bár hozzá kell tennem, hogy az a 60-80 (én is egy 70E körüli árat kaptam anno) még mindig nem a "pofátlan"-sáv, ha rendesen vívnék a cuccal, vele csináltatnám, kétségkívül; de ettõl még tény, hogy kijönne ez ennél lényegesen olcsóbban is. Csak hát, amíg kereslet van... :)
Feltételezem, florish-t tudsz vele járni, max. vívni nem fogsz vele. Viszont ez már nem is zárja ki az egyesületbõl, és ha súlypontilag megfelel, de azt mondják, az anyag nem jó vívásra, attól még a vágásgyakorlásra tökéletes. (Van akinek olyan fémkardja van, ami nem is igazán másfélkezes, az anyagminõség is kétséges, de arra tökéletesen megfelel hogy az edzés elején és végén tisztítsanak vele.) Értelme annyi lenne a beszélgetésnek, hogy esetleg segítenétek egymás munkáját. Lehet hogy Hekka adna Neked jó tippeket, ötleteket, de az is lehet hogy Te mutatnál rá valami olyan dologra, amire Hekka nem is gondolt volna... De itt most abbahagyom az agitálást. Egyébként érdekes dolog az a hullámos penge, biztos nehezebben csinálja meg a kovács, viszont elméletileg hasznosnak kell lennie, hiszen amikor lecsapsz, a kiemelkedõ hullám elõször kis helyen találja el a célpontot, tehát kisebb helyre hat az átütõ erõ, szóval könnyeben átmegy vérten, ruhán. (A fordítottja viszont nem igaz, mert ahhoz elég kicsik a hullámok, hogy a találati zónában kiemelkedés legyen, ne csak bemélyedés, szóval mindenképpen a kiemelkedõ hullám találkozik elõször a céllal.) Ha pedig vágsz vele, vagyis elmozdul a penge az eltalált ellenfélen, akkor a penge ugyanakkora mozdításával hosszabb él "csúszik" végig a célon, tehát növeli a vágási felületet. (Ezt azoknak írtam, akik esetleg nem tudják miért jó ha hullámos a penge, szerintem Pras már rég túl van ezen. ) Viszont azt nem értem, akkor miért nem volt minden kard ilyen? Sajnos nem emlékszem hogy RePeti 60-ért vagy 80-ért vállalt egy montantét.
Nevetni fogsz, a pengeforma okozza a legkisebb gondot. ;] Fel fogom, de ezzel egyelõre - ismétlem - sok értelme nincs. Az egyesület berkeibe nem is igen fogom bevinni, mivel anyagminõsége oda nem lesz megfelelõ.
Jelenleg nem, csupán jó esély van rá, hogy az lesz - egyelõre a tervdokumentációt faragom, ennek szolidtest-modellje látható alább. Próbálom megtalálni az egyszerûség (=árfekvés és elcseszés valószínûségének minimalizálása) és a formai-funkcionális hûség közötti optimumot. :)
Na, elkészült a markolat, meg "optimált" a keresztvas és a hárítógyûrû, a hossz meg felmászott 178 centire. :D
@Hasbal: Kétkezest firkálok. :D
@Beren: "never overlay thy selfe with a heavy weapon, for nimblenesse of bodie, and nimblenesse of weapon are two chief helpes for thy advantage" - Joseph Swetnam, 1617 The Schoole of the Noble and Worthy Science of Defence
Tartom és emelem a tétet ezzel. ;] A jenki videó pedig annyira amerikai, hogy... nagyon. A sokkból nagyjából a gonosz jégkoca legyõzésénél tértem magamhoz, éppen akkor, amikor lássam, hogy szinte kardlappal veri szét a mókus. Kegyetlen. Erre megteszi egy samukalapács is...
Pras: Persze hogy nem csak símogatni tanulunk a karddal, pl. a zornhau sem errõl szól. De ettõl függetlenül, amikor vívni tanulunk, nem az a lényeg hogy bivaly nagyokat üssünk egy erõs húzású karddal, én csak erre utaltam célozni azon a bizonyos másik fórumon. És persze, voltak nehéz és voltak könnyebb kardok, én maradok a könnyebb verziónál. (XIV századi alap penge, XII. századi alap szerelék) Sajnos azt nem tudom, hogy a RePeti által készített kétkezesnek milyen a súlya, és hol van a súlypontja, azt tudom, hogy Hekka már egyeztetett Vele a saját montante kardjáról. A hétfõi edzés után néha szóba kerül a téma. Engem kifejezetten érdekelne a kétkezes kard tanulása, de már így is járok spec. fegyvernemen páncélosra, botra és kard-bucklerre, lassan egy kisbusz kellene a cuccnak. (Szerintem itt ne folytassunk, mert csúnyán fognak nézni ránk. ) Ja, és aki nem tudja: a flourish az kb. az ami a keleti vívásban a "kata": Személyre szabott gyakorlat, különbözõ mozdulatok gördülékeny egymáshoz kapcsolása. Itt látható néhány: http://www.youtube.com/watch?v=s6S6rNmj8NM
Amit érdemes megnézni, amikor a kard hegyére tették a kamerát. A végén, amikor Matt Galas megforgatja a kardot, bizony el lehet szédülni egy kicsit.
Egyelõre nem, mivel amíg ez nincs kész (illetve nincsenek összerakva az anyagaim rendesen), addig nincs, mit hozzátennem a témához. Most is csak önmagamnak szeretnék kihozni egy flouryshoz megfelelõ cuccot ötödannyiért. Más kérdés, hogy ha ez megvan, akkor már el lehet indulni azon az úton, hogy egy fasza, szabadvívásnál is használható kardot rakjak össze rugóacélból, de azt inkább RePetire bízom úgyis.
Illetve ma olvastam egy másik fórumot is, engedd meg, hogy itt válaszoljak, ott majd, ha erõt veszek magamon, Istvánnak írok: "A technikákat és a stílust tanuljuk, nem azt hogy miként vigyünk erõt a csapásba." - nono! Hát a számtalan "ÜTÉS legyen, ne állásváltás!", és "Fókusz", és "Ostorütés", és "Kiáltás", és "az erõ a talajból jön" mi célt szolgál? ;) Zárójelesen, mert nem saját tapasztalat, Sajt mesélte, haladón száz szúrás erejéig csak azt gyakorolták, hogy teljes erõbõl küldjék meg a hegyet.
A kardok tömegére vonatkozóan pedig érdemes ránézni az ARMA-ra, ahol a kétkezes kardokhoz kapcsolódó tanulmányok között van egy, ami tkp. kizárólag a tömeggel foglalkozik. Az adathalmazból kiköpött maximum egy 5,9kg-os ceremóniakard, az átlag pedig 3,5 kg, 170 centiméteres átlagos hossz mellett. Ez tehát a kétkezes átlag... Jellemzõ amúgy, hogy a vita abból indult ki, hogy "a kardokba kell anyag, hogy legyen lendülete". Teljesen fölösleges , és nem bölcs dolog olyan hozzászólást tenni, ami segít eszkalálódni a nonszenz "nehéz kardok nem voltak"-irányba. Ilyent senki nem állított; viszont segít táplálni a balták mítoszát. Meglátásom, hogy egy megismerési folyamatban az átlagot kell szem elõtt tartanunk, nem a kvázi-kivételeket. Ez kicsit hasonlít ahhoz, mint amikor "minden" ""õsmagyar"" """hagyományõrzõ""" vezérként akar megjelenni. Volt ilyen, persze, csak torzítja a képet. Ezzel a szemléletmóddal ugyanis érvelhettem volna én is a Gallowglass-szel, ami hosszúkard, és: 1,2 kg (lsd. Albion Swords). Mégsem tettem, mert a játék nem erre megy ki. Ha végigolvasod a sztorit, ez világossá válik; hogy ennek ellenére azon megy az izmozás, hogy István többek között kardkészítõként védi a mundér becsületét, az nem szerencsés. Megjegyzem, a két kilóval én még nagyon toleráns volnék, egyik csapattársamnak Zoli azt javasolta, hogy 1,5 kg fölött gondolkodjon el a visszadobáson. ;]
És akkor itt még csak a súlyról beszéltünk, ami természetesen közel sem minden.
-- Edited by Pras on Sunday 16th of January 2011 02:06:04 PM
Épp nagyban ásom bele magamat a kétkezes kardokba. Próbálom megtalálni az optimumot a legolcsóbb, leggazdaságosabb gyártás és az ehhez kapcsolódó, eredetihez leginkább konvergáló karakterisztika között. Nem véletlenül.
A japánok szerint a magyarság: " Ázsia nyila európa szívébe " Nemrég halottam de örûltem neki. Hatalom kellene és szépen visszaadni mindekinek amit töb mint ezer éve kapunk.. gondolom nemúj hogy mai napig levarrott gombos ingekben járunk amit már a szkíták hordtak..megint mindegy hogy becézgetjük magunk de akkor is mi hoztuk be a ruhákat..a csizmát..az alsó gatyát...fain lószerszámokat.. fûsszereket..evõezközt...mindent elvettek tõllünk...miért olasz a tészta? Pedig már a kárpát medencében a vértesszõlõsi samu is kenyeret sütött..kõre lappancs az õsi neve a palacsintának..a foghagyma belsõ ázsiából való...a pörkölt õsi nevén a ta-keng...elmosolyodom ezen a hülye nyugaton..mikor azt hangsúlyozzák történelem órán, egyéb mûsorokba stb.. hogy keleten visszamaradott barbár nomádok gyilkolászgatják egymást.. keleten már iskolák voltak könyvtárak és selyembe jártak az emberek míg nyugaton gödrökben aluttak.. vagy lepedõt használtaak ruhának...vagymint a germánok fogtak egy lepedõt ütöttek rá egy lyukat ..a fejükbe húzták deréknál elkötötték..fasza..a mûveltség...
Amúgy én azon csodálkoztam sokat hogy a sumérul is apa szó van ugyanazt jelenti csak ott a szó végén az a névelõt jelképez tehá ap-a a rovás is fordítva van..ha megfigyeled természetesen minden keletrõl nyugatra megy van egy ilyen táltosi nótánk is. Minden ami jó az keletrõl jött és nyugaton hanyatlik..ez olyan körforgás..az anya sumérul ama..anya istennõ ama palil..szó sincs itt politeizmusról...a világfát a táltos térképnek tekinti..legfelül iz-ten..tengri ahogy tetszik...lent már dualizmus..utána hármasság..stb..tehát az egy istent többféle alakban megnyilvánulásként tisztelték.. A kelta rokonságról halottál?
-- Edited by szittya on Wednesday 8th of December 2010 09:19:58 PM
Semmi bajom nincs veled meg azzal sem amit írsz. Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy semmit nem szabad készpénznek venni. A Glatz féle MTA szándékosan magyarellenes "kutatásait" én sem tekintem komoly dolognak. Amíg Habsburg kutatóintézet van és mondjuk a Trianon non profit folyóirat állami támogatás híján azon küzd, hogy életben maradjon, addig nincs mirõl beszélni. Egyértelmûen magunk alatt vágjuk a fát már évtizedek (századok) óta.
Ha már rokonság, akkor én is a keleti, ázsiai népeket érzem közelebb a hunhoz. Íjhasználó népek, hasonló mondavilággal és életvitellel.
A japánok külön érdekesek, hogy rokonoknak tartják a magyart.
De az ilyen feltételezéseknek nem lehet bedõlni. Ilyen erõvel a koreai is rokon, mert az "Apa" szó ugyanúgy van náluk is, "appa". Mellesleg azok is lovasíjász népek voltak, mígnem le nem telepedtek a félszigeten.
Sõt, a pártusok is rokonok, elvégre szkíta törzs voltak.
Érted, pont ezért "veszélyes" minden feltételezésnek felülni. Az tény, hogy a Glatz-féle "évszázadokig tartott, míg a barbár görbelábú magyar átszokott az ekére" duma külön vérlázító.
Amiben egyetértünk, hogy a magyar nép jóval õsibb és ezáltal több lehetne, mint sok más környezõ szomszédunk. Dehát pont ez volt a cél, hogy ezt elkenjék és elfeledtessék velünk. Ne legyen mire büszkének lennie a népnek. Kb. a habsburgok óta ez megy. S ide tartozik a "rabló kalandozás" fejezet is.
Hogy honnan jöttünk? biztosan nemtudhatja senki. Szájhagyomány útján..leletek útján Hejj párducos árpád mondóka.. szkíta párduc stb... nimród..sumér nevén nippur.sémi nimrud..mindegy hogyhívod..a nippur csillagkép az égen világít és egy íjfeszítõt ábrázol..a sírius pedig õsirán fehérló totemjel..Fehérlófia....azt nemhiheti senki hogy isten 2 embert teremtett aztán a testvérek megdugták egymást meg az anyjukat is és vérfertõzés nélkül szépen elszaporodtak..és aztsem hogy majmokból lettünk mert akkor a majmoknak elkelett volna tûnniük..és 12 pont szól az evolúció ellen... Szerintem ezek a kérdések meghaladják mindeki agykapacitását..sumér táblákon szépen megvan az özönvíz amit a zsidók lemásoltak a babilóni fogságban..dingir ilama ( tündérilona)..... Egyébként ha kurvára nemjön be amit írok és koplett idiótának néztek szóljatok mert akkor nemírok többet.
Hidegvér nemszabad felkapni hamar a vizet..Jézus nem magyarvolt..de nemis zsidó.. ha belegondolsz..most gondolkozzunk kicsit.. egy zsidónak kötelezõ 21éves korában megnõsülni..kötelezõ! Na most volt felesége? nem ha voltis letagadja az egyház..akkor nemvolt? Akkor nemlehet zsidó...mondok mást..te gallileai vagy..mondta neki valaki a bibliában..mittudom én már de ha kéritek megnézem..gallilea a nemzsidók országa..ezt jelenti héber nyelven...ez dúrva..sarmathia gallilea a párthus birodalomhoz tartozott..anyja lépcsõs templomba járt..hoppá a zsidó nõk nemis járhatnak templomba..fõleg nem vasárnap mert a zsidók sabbatokat tartanak..szombat. a talmudban semmi nincs jézusról csak annyi..hogy mária kurválkodik jézus meg a pokolban ürüléket eszik..utánalehet nézni..jézus nemvolt zsidó..párthus volt...ajánlott irodalom Badiny Jós Ferenc : A Párthus herceg... nemkell lehurrogni tele van leletekkel a könyv fényképekkel tényekkel..nemcsak fiktív hülyeségekkel mint a többször kanonizált biblia
Amikor a japán miniszterelnõk idejött magyarországra és aztmondta medgyesi péter faszfejnek hogy mi rokonok vagyunk ..õ ennyit mondott nem nekünk a finnek a rokonaink..szép.......
Mindent énsem fogadok el..Jobban szeretek magam utánna járni..fõleg nem fogadok el semmit a magyar tudományos akadémiától..a sumér dolog számomra hihetõ márcsak a tatárlakai korongok miatt is meg a sumér leletek alapján olyan anyag van az aranyukban amit erdélybõl bányásztak..sumér rajzokon felismerhetõ a rackajuh és a szürkemarha még az istar kapun is az van rajzolva..errõl szó van a csillagösvényenben is ..a szannszkrit rokonokról...és mit több kínát hunok alapították méghozzá a xian dinasztiát...ottis vannak piramisok és fehér ember feküdt benne..azóta kína nemengedi a feltárásokat..a csillagösvényenben sok kutató stb..szerepel..Szántai Lajos..még Kassai is benne van..volt benne egy csávó aki a hun nyelvet kutatta a mongollal hasonlította össze a legjobban eghészen addig míg ide nem jött.A magyarban 66% még az õsiség van erre egy szakszõ de nemtudom miaz :) Egy a lényeg hogy többek lennénk mint amit akarnak hogy tudjunk..