Magyar Elder Scrolls és Mount & Blade fórum

Csatadi · Lovag

RE: Ötletek a M&B-hez

Beren · Hadvezér

Azért elképzelem hogy a szerencsétlen katona cipeli a muskétát, és mellé még egy azt a nagy darab bardiche-t is... Mind a kettőnek van súlya és terjedelme, szóval elég macera lehet. Mondjuk az Azincourt regényben pl. az angol íjászok fő közelharci fegyvere egyfajta alabárd volt, azzal is macera lehetett... (Viszont ott a sárba ragadt nehézvérteseket elég jól elkalapálták vele.)
Az viszont tény, hogy a muskéta és az alabárd durva kombó volt. Csak nem úgy hogy egy embernél volt a muskéta és az alabárd, hanem hogy a landsnecht-ek (Tuti nem így kell írni...) felálltak alakzatba, kifelé hosszú lándzsák meredeztek, közöttük muskétások tüzeltek, ha meg valaki átjutott volna a lándzsákon, találkozott az alabárdosokkal.

SanyaHun · Tanonc

Úristen szablya pontos j-vel ... bocs mindenkitől. Pontosabban másfél kezes szablya , ún. gótikus szablya. Mátyás király fekete seregében használtak ilyeneket. smile

Red_Doki · Fegyvernök

Nem tudom Pras mejikünknek címezte a forrásokról szóló mondatát, de én előzékeny leszek (meg hogy szaporodjonak a komentjeim biggrin

), és megadok pár forrást.

Először is Wikipédia - jó tudom nem egy betonbiztos, de azé kezdetnek nem rosz.

Az orosz bardiche fejszéhez kapcsolva: IV. Iván szervezte meg az úgynevezett sztrelec csapatokat. Magyarul lövész csapat. Ezeket muskétával ésbárdal szereték. Mondanom se kell hogy ezek a bárdok voltak a bardiche fejszék. De ezt már írtam.

Hasonlóan a Lengyelek is bárdokat adtak a muskétásaiknak. Ezk is mint az oroszok nehézmuskéták voltak.

Pras · Fegyvernök

Én ezt elhiszem probléma nélkül, de örülnék neki, ha valami forrással azért kiokosítanál. :)

SanyaHun · Tanonc

A magyaroknak volt kétkezes szabjájuk, nem is kevés ideig...

Red_Doki · Fegyvernök

Ha már belekezdtünk, azért érdemes lenne folyjtatni, már csak ismeret terjesztő/szerző okokból is.
(Meg hát, ha nem beszélgetünk, hogy fokok fegyvernökből még előrébb lépni. biggrin

)

Előre szólok hogy nem teljesen újdonságot írok, csak általánosan, nem lesz mindenkinek minden szó új információ, és nem is egy helyről való az információm (csak hogy ne kösetek később bele biggrin

)
Ha már említetük a bardiche fejszét, kibővíteném Csatadi erről szóló mondatát.

Ezt a fegyvert az orosz gyalogság használta, különböző kivitelben. A rövid nyelű változatot a korai muskétások, és gránátosot alkalmazták fegyvertámasznak és önvédelmi/közelharci fegyvernek. A nyugatiakkal szemben ez előny volt, mert ők külön fegyvertámaszt használtak, önvédelemre meg más fegyvert, így több mindent kellett cipelni. A hosszúnyelű verzió pedig az orosz alabárd. Pikák helyett használták, és előnye a pikával szembeen , hogy vágni is lehet vele. Főleg lovasság ellen kiváló.

Megjelenik még más népeknél is, például a törököknél, fegyvertámasznak, de nálluk a pengének nincs akkora hegye.

Lovasoknál tényleg nem láttam még. Kivéve persze játékokban.

Azzal meg szerintem nincs baly hogy több korból valók a fegyverek, mert manapság is vann olyan nép aki őskori fegyvereket használ (benszülöttek-nyilak, lándzsák), van aki 50 évvel ezelőttit, és van aki mait. Szóval ez nem gond, tökéletesen elmegy, mert a játékban azért csak pár száz éves eltérések vannak.

Az meg hogy sok a lovag az engem csak a szvádoknál zavar. Pl. Vaegireknél egyáltalán nem, főleg ha keletinek vesszük őket (akár lengyel, magyar, orosz). A keleti népeknél sokkal nagyobb volt a lovasság aránya a seregekben, mint nyugaton. Pl.: Nagy Péter orosz cár kizárólag Dragonyosokkal ment csatába a Svédek ellen, és meg is verte őket. (Gy.K.: Dragonyos: közel és távolsági harcra (tűzfegyver) is kiképzett lovas katona. A legjobb, de legdrágább.)

Csatadi · Lovag

Igen a fegyverek és páncélok korrektek csak épp nem ugyanabból a korból valók. A páncélzatot a zömük alapján nagyjából a 14. század elejére-közepére taksálom, a játékosok túl komolyan veszik az 1257-es dátumot. Főként a fegyvereket válogatták több korból, még 16. századi is van köztük.

Mivel ez egy fantasy játék, inkább ne bolygassuk történelmi szempontból. ;)

Pras · Fegyvernök

Utóbbi mondatoddal vitatkoznék. Néhány kivételtől eltekintve (én pl. egyetlen múzeumi kétkezes szablyát ismerek, de még arra is hallottam kriegesmesserként hivatkozni) a felszerelés meglepően realisztikus volt, amikor először szembesültem vele az M&B-ben. A problémát inkább a valóságnak ritkán megfelelő hadseregbeli arányokban látom, id est "sok a lovag." Maga a páncélzat az esetek zömében korrektnek tűnik számomra az azt viselő egységtípuson, szinten.

...bár, mégegyszer átolvasva a hozzászólásod, valószínűleg éppen ezt írod, csak én értetlenkedem itt.

Csatadi · Lovag

Ja, már a lengyelekre is nehezebb ráhúzni, de azért elmegy. A lovagjaik által kedvelt bardiche, mint tipikus vaegir fegyver azt valójában gyalogosok használták, fantasy játékokban megy csak el lovon is. Meg lehetne némi lovasíjászuk is, pl a lovag előtti lovasuk között néhány.

Ha magyaros stílusban akarok játszani, akkor khergitek maximum 10 swad lovaggal. Warbandben a khergitek még mongolosabbak lettek, mint az alapban, ez igaz, viszont a harcmódjuk egy az egyben megegyezik a magyarokéval.

Persze azt is bele kell számolni, hogy a játékban szokás szerint minden nép túl van páncélozva a történelmihez képest, de nem is nevezik történelmi játéknak. :)

Holyaron · Paladin

Én a vaegireket eddig mindig az oroszoknak feleltettem meg

SanyaHun · Tanonc

Hát Pras te elég közel jársz az igazsághoz. wink

Pras · Fegyvernök

Magam szimplán úgy veszem, hogy magyar közrendű vagyok, a khergitek zsoldosa, oszt' jónapot. evileye Tény, hogy a játék nekem (is?) ízletesebb, ha a természetesen fikcionális világra mégis ráhúzok valami történelmi ruhát.

A bojárok miatt én is inkább az oroszoknak tudom megfeleltetni a vaegireket, a névhasonlóság annyira nem játszik, a I. István testőrsége pl. "orosz-viking" varég gárda volt, és rohadtul szerették a fejszéiket. (angolban azt hiszem, varangian) Ha úgy vesszük tehát, akár "magyarként" feleltetjük meg őket, akár oroszként, a Kárpát-medencében hasonló pofa-mentalitás előfordult. De csakúgy a svádok, elvégre a kereszténységgel együtt szinte párhuzamosan érkeztek a nyugati lovagok is; a pavézés lándzsa/pika-számszeríj pedig számomra klasszikus észak-Itáliai, helvéciai, genovai, milánói (később meg persze, a tűzfegyverek hajnalán mindehol előfordultak a spanyol tercióktól a landschknechtekig) történet. Nordokat dettó skandináviának/dánoknak nézem, alátámasztják ezt a húskarlok, vikingeknek inkább a sea raidereket nézem. Khergit meg minden, ami (zömmel) az Urálon túl volt. biggrin Elmennek ezek az avaroktól (lamellás mellvért) kezdve a mongolokig mindennek.

A Warbandben mocskosul tetszenek a sarranidák is, eleinte húztam a szám, de rohadmód passzol a világba ez a keleti, iszlamista stílusú cucc (is). Összességében a különböző karakterű népek a M&B egyik legnagyobb erőssége a szememben.

SanyaHun · Tanonc

Miért, most is elég hideg van... hehe biggrin

A viselettel kapcsolatba pedig tényeket közlök , nem kérdezek

Csatadi · Lovag

SanyaHun Írta

Nem akarok veled vitatkozni de a lengyelek vaegirnek mondják a magyarokat. Ugye ismeritek a régi mondást :Lengyel ,magyar két jó barát...
Egyébként ha jól tudom a játék az 1200-as években játszódik, na akkor valami ilyesmi volt már a hadsereg... üdv.

Igen az oroszoknál kb ilyen volt. De az is inkább csak hangulatra, valójában az sem. biggrin

A magyaroknál meg ahogy Red_Doki írta.

Red_Doki · Fegyvernök

Igazad van, az évszámokat nem figyeltem eléggé. Bár azért az állandó vaegír hideg nem épp a kárpát medence időjárása. biggrin

SanyaHun · Tanonc

Nem akarok veled vitatkozni de a lengyelek vaegirnek mondják a magyarokat. Ugye ismeritek a régi mondást :Lengyel ,magyar két jó barát...

Egyébként ha jól tudom a játék az 1200-as években játszódik, na akkor valami ilyesmi volt már a hadsereg... üdv. smile

Red_Doki · Fegyvernök

A vaegirek inkább oroszok.
A kergitek főleg tatárok, hunok, magyarok.
Norgok persze hogy skandinávok(vikingek),
Swádia a Frank birodalom (meg úgy a komplett nyugat)
Rodok megint csak nyugat, főleg svájci.
Saranida meg a közel kelet.

Szerintem.

SanyaHun · Tanonc

Ennek a játéknak pont az a lényege ,hogy fiktív történetet dolgoz fel ,és ahogy írtad a modokkal lehet egyedibbé/valóságosabbá tenni. Ebben szerintem egyedülálló, mert a készítők remek alapot adtak amit bárki kedve szerint módosíthat(Pl.: a zászlókat is).

Nálam még egyszer sem lépett ki a játék ,bár nem mindegyik vidkarit szereti, azért érdemes a legújabb pecsnek fönn lennie.

Amúgy a Vaegirek a magyarok....

gesztenye84 · Tanonc

Sziasztok! Ami nekem kéne ebbe a játékba: pl. olyan térkép mint a medieval 2 tw-ban
tehát teljes európa, hiteles történelmi személyek(ebben a tw hagy maga után némi kivetni valót).
Sok címer. sok játékban te szerkesztheted a címereket színek, ábrák stb.
több sisak.
Tudom az extra fegyverek, sisakok benne vannak a modokban, meg a térkép is, de utálom ha egy játék 3 percenként kidob. (ezért csak native-ban játszom)
Összességében a legjobb játék amivel valah játszottam ebben a témában.