Magyar Elder Scrolls és Mount & Blade fórum

somesz · A Legnagyobb Skyrim Fan

RE: Fegyvernemek, taktikák

Beren · Hadvezér

Manta Írta
Baromi jókat szoktam röhögni, amikor a khergit útonállókat a saját fegyvernemükben alázom porig! :)

Na, a khergit útonállókkal nem harcolok. Vagyis ők nem harcolnak velem, menekülnek, és mindig gyorsabbak nálam...

Manta · Talpas

Beren Írta

Nekem meg újra kellett rakni a C meghajtót, és sajnos azon volt a játék, így újra kellett kezdenem. És mivel én meg a való életben íjászkodom (két éve van egy Kassai Medvém, pár hete pedig egy Kádár Longbow-m), természetes hogy megint íjász karakterrel vagyok. Ha rápakolsz elég pontot lovasíjászatra, és még inkább "erős húzásra" (angol verzióm van, nem tudom hogyan fordították a "power draw" kifejezést.), és elég ideig bohóckodsz vele hogy ráérezz hogy mikor mennyit kell rátartani mozgó célnál, ez is elég halálos lehet. Persze valamit valamiért, szerintem kevés egy tegez, két tegez mellé meg már nem fér egy pajzs. És most még sem kétkezes fegyvert választottam közelharcra, mert egy szablya, handzsár, jatagán stb. még is csak jobban passzol a lovasíjászathoz. (Bár hozzátenném, a hosszú íj is minden, csak nem lovas fegyver. )
Volt úgy hogy egy távoli lövéssel, mozgó lóról, egy fejlövéssel leszedtem a Nordok vágtázó királyát... (Mondjuk az csak mák volt.) De nem semmi volt a felém száguldó lovagba közvetlen közelről lőtt 50 ép-t sebző nyíl sem...
Kedvencem a gyalogosok vadászata íjjal, lóhátról. Szólok a seregnek hogy maradjon, és előremegyek. A gyalogosok megindulnak, én meg nyomva tartott shift-el (így közelíti a célt) elkezdem leszedgetni őket. Akkor persze pajzs mögé bújnak. Persze egy kisebb pajzs alól kilátszik a lábuk... Aztán ha közel vannak, akkor jön az hogy olyan sebességgel megyek hogy pont ne érjenek utol, és nyeregből hátrafelé fordulok.
Lovasok ellen marad az össze-vissza nyargalászás, reménykedés a jól megérzett lövésben, na meg a ló kilövése a lovas alól..

Ezek szerint jól csinálom... Bár se lovagolni, se íjászkodni sose tudtam "irl". :) Igaz, én nem nomád, hanem szamuráj-szerelésben nyomom és ehhez egy strong war bow-t választottam (ez hasonlít formáját tekintve leginkább a japán kyu-ra). De megvettem már egy masterwork-öt is ebből a fajtából, csak meg gyenge vagyok hozzá... :)

Isssstentelenül hamar ráéreztem az elétartásra, meg az ívre, meg ilyesmikre... Ez is a játékot dícséri és nem feltétlenül a saját képességeimet. :) Baromi jókat szoktam röhögni, amikor a khergit útonállókat a saját fegyvernemükben alázom porig! :)

Manta · Talpas

Félre vagyok értve! :) Csak pántom van, de gyakorlatom nincs! :) Egyetlen nagyobb sikerem, hogy egy rissz-rossz kínai nyílpisztollyal egyszer agyonlőttem egy, a lakásomba betévedt és ott randalírozó egeret! :) :) :)

Szóval a pánt hosszú évek óta megvan - és porosodik. Sose lesz pénzem egy erős agyat csináltatni hozzá. :( :(

Bocs, ez van. Ezért is adnám el inkább. :(

somesz · A Legnagyobb Skyrim Fan

Én a baltákkal voltam így! biggrin

Beren · Hadvezér

Végre meg tudtam venni az erős harci íjat, ehhez már 6-os erős húzás kell. Jól nézett ki a 122 ép-t sebző fejlövés. biggrin

Beren · Hadvezér

Az íjat illik arcig/vállgödörig/fülig húzni, módszertől függ. Amúgy jó eséllyel Medve, a Kassai erősebb íjai főleg Medvék. (50 font az manapság erősnek számít, az angol íjászok 100-120 fontos harci íjakat is használtak, az már bontotta a lemezvértet.) Az enyém 47 fontos.
Várvédésnél nagyon jó az íjász karakter, ha az ellenség nem a legnagyobb fajta pajzzsal jön, egy létrával, gyakorlatilag akkor teszi a lábát a várfalra, ha elfogyott a vessző. Már pedig ha ostrom visszaverésére készülünk, miért ne vinnénk három tegeznyi vesszőt? Közelharci fegyvert meg majd csak találunk a földön.

Akkor igazán látványos ha a katonáink nagy része szintén távfegyveres.
Ostromnál már nem ennyire egyértelműen jó választás. Persze, ráközelítve az ellenfélre, szépen le lehet szedni az íjászokat a várfalról. Csak közben mi is védtelenek vagyunk, mozdulatlan, pajzs nélküli célpont... És mire az íjászkodás után felcaplatunk a várfalra, lehet hogy el is dőlt a küzdelem. Ha nem, a falról lehet lövöldözni a várudvaron megjelenő ellenséges utánpótlásra.
Még egy hátránya van az íjászatnak: Nem vagyok hajlandó zárt sisakot és lovagi vértezetet viselni, mert abban a valóságban nem igazán lehetne íjászkodni. Így marad a láncing címeres tabarddal és a csúcsos sisak, bőrkesztyűvel. (Nem tudom mi lett a fordításuk.)

somesz · A Legnagyobb Skyrim Fan

Nővérem vőlegényének van egy Kassai íja, de nem tudom melyik típus. Annyit tudok, hogy 50 fontos magyar íj. Lőttem vele, de nagyon nem ment! A vesszőfogóig nem bírtam ellőni, valószínüleg nem feszítettem eléggé! biggrin

20 perc játék alatt felfejlesztettem egy zöldfülü karaktert 80 számszer 80 egykezes fegyverismeretre. Erre nem lefagyott az egész, mentésem meg nem volt! Pedig olyan jópofa kis kari lett volna, kis medvearcú dagadék csávó volt! biggrin Feszült rajta a sodronyvért!

Talpas számszer gáz... Persze ki kéne próbálni úgy, hogy rágyúrsz a futás képzettségre is. Így be kellett érnem a lóhátas vadász számszerrel, ami kifejezetten élvezetes volt, egyenként szépen leszedni a rablókat. Amikor többen voltak felnyargaltam egy dombtetőre, lóról le, elő a nehéz számszer, s így sikerült 12/7 ellenséget leterítenem. Utána muszáj volt visszapattanom a lóra, mert már a nyomomban voltak.

Becsalogattam őket a patakba, aztán a túlsó végén megint leszálltam a lóról, elő a számszer, rövid idő alatt vízbefúlt mind.

Beren · Hadvezér

Nekem meg újra kellett rakni a C meghajtót, és sajnos azon volt a játék, így újra kellett kezdenem. És mivel én meg a való életben íjászkodom (két éve van egy Kassai Medvém, pár hete pedig egy Kádár Longbow-m), természetes hogy megint íjász karakterrel vagyok. Ha rápakolsz elég pontot lovasíjászatra, és még inkább "erős húzásra" (angol verzióm van, nem tudom hogyan fordították a "power draw" kifejezést.), és elég ideig bohóckodsz vele hogy ráérezz hogy mikor mennyit kell rátartani mozgó célnál, ez is elég halálos lehet. Persze valamit valamiért, szerintem kevés egy tegez, két tegez mellé meg már nem fér egy pajzs. És most még sem kétkezes fegyvert választottam közelharcra, mert egy szablya, handzsár, jatagán stb. még is csak jobban passzol a lovasíjászathoz. (Bár hozzátenném, a hosszú íj is minden, csak nem lovas fegyver.

)
Volt úgy hogy egy távoli lövéssel, mozgó lóról, egy fejlövéssel leszedtem a Nordok vágtázó királyát... (Mondjuk az csak mák volt.) De nem semmi volt a felém száguldó lovagba közvetlen közelről lőtt 50 ép-t sebző nyíl sem...
Kedvencem a gyalogosok vadászata íjjal, lóhátról. Szólok a seregnek hogy maradjon, és előremegyek. A gyalogosok megindulnak, én meg nyomva tartott shift-el (így közelíti a célt) elkezdem leszedgetni őket. Akkor persze pajzs mögé bújnak. Persze egy kisebb pajzs alól kilátszik a lábuk... Aztán ha közel vannak, akkor jön az hogy olyan sebességgel megyek hogy pont ne érjenek utol, és nyeregből hátrafelé fordulok.
Lovasok ellen marad az össze-vissza nyargalászás, reménykedés a jól megérzett lövésben, na meg a ló kilövése a lovas alól..

somesz · A Legnagyobb Skyrim Fan

Na! Nem beszélsz hülyeséget, ahogy olvastam valami nekem is rémlik a lovas számszereskkel kapcsolatban, ez az oldalra leakaszt, húz stb.

A másik! Hát most jó ideig nem költök a számszerre, nem kis beruházás volt vesszőfogóstúl, vesszőstűl mindenestül a drága! Meg jó ha heti 20 30 lövésem meg van, szóval "kocaszámszeres" vagyok! biggrin

Ha már így kiderült, hogy te otthon vagy ebben a sportban, egy - két dolgot nem tudnál elárulni a számszerek karbantartásáról stb. Azt tudom, hogy időnként olajozni kell a (bocs, de még a rendes neveket sem tudom) azon a részen, ahol az ideg surlódik, de pl ideget milyen időközönként érdemes cserélni, ha cserélni kell azt hogyan tudod?? Ugyanígy az íjkar (ugye így hívják a számszer "keresztjét" is?)?

Vagy szarjam le oszt vigyem be a boltba ha ilyen van? biggrin (Itt a miskolci boltos manusznak van valami extrém satuja! biggrin

-- Edited by somesz on Monday 25th of May 2009 06:49:48 PM

Manta · Talpas

somesz Írta
Rosszul fejeztem ki magam... Létezett lovas számszeríjász, én azt kétlem, hogy mint az M&B - ben, csakúgy simán félkézzel felhúzható számszeríjat használtak volna. Bizonyára könnyített cucc volt és segédeszkozzel húzták fel, félkézzel kizárt, hogy húzták volna. Az átlagos "gyalogsági" számszert lábbal le kellett "taposnod", hogy felbírd húzni! A maiak is ilyenek. Ezért van mind elején az a kis fémhurok, oda kell becsúsztatni a lábad mikor felhúzod!

Lehet, most marhaságot mondok, de úgy rémlik (!), mintha valami kis kütyü lett volna a kengyelen, vagy amellett, amihez rögzítették (kb. tehát azon az elven működött, ahogy a gyalogos változat a belelépéssel). Emberünk leakasztotta oda a fegyvert, aztán felállt a nyeregben és a derekáról lógó horgas szíjak segítségével húzta hátra a húrt. Persze, még azt sem tudom megmondani, ez a homályos elképzelésem honnan ered... Ne adjatok sok hitelt neki!

Egyébiránt nem minden típus elején van kengyel, csak azokén, amelyeket pusztakézzel, vagy derékra csatolt horgas szíjazat segítségével húztak fel. Az igazán komoly, acélpántos verziókhoz motolla, vagy fogasléc kellett. Akkoriban még nem léteztek csigás pántok, tehát nem a csiga könnyítette az íjász dolgát az erőáttétel elvén (egy húrt húzok, kettő feszít), hanem a különféle "kütyük". Az én - előbb említett - bivalyerős Saxxon pántom se lenne egyszerű, ha csakis kengyel segítené a felhúzást (most hirtelen fejből meg nem tudom mondani, hány fontos az íj... az tuti, hogy már a "medveeölő" kategória! wink

)

Manta · Talpas

OFF

Hej, Somesz! Van egy 3-húros, csigás Saxxon pántom (+elsütő- és célzószerkezet + kétféle céltávcső)... Érdekel? A fegyver agya házi készítésű volt - de ez a brutális dög egyszerűen széttörte a fát! :) :)

ON

balukapitány · Hadvezér

Én az mb-ben íjászkodni szoktam,mert gyors és a fejlövés halálos. biggrin

somesz · A Legnagyobb Skyrim Fan

Csak hobbi és kezdő szinten! smile

Rosszul fejeztem ki magam... Létezett lovas számszeríjász, én azt kétlem, hogy mint az M&B - ben, csakúgy simán félkézzel felhúzható számszeríjat használtak volna. Bizonyára könnyített cucc volt és segédeszkozzel húzták fel, félkézzel kizárt, hogy húzták volna. Az átlagos "gyalogsági" számszert lábbal le kellett "taposnod", hogy felbírd húzni! A maiak is ilyenek. Ezért van mind elején az a kis fémhurok, oda kell becsúsztatni a lábad mikor felhúzod!

Persze a középkori számszerek nagyrésze mind segédeszközzel került felhúzásra. Csörlő, fogasléc stb. stb. A mai modern számszereket kézzel, vagy a húzást segítő sima "hevederrel" húzzák fel, s akkor is olyan 150 - 180 font húzóereje van. Ergo 60 - 80kg - ot kell "kihúznod".

Amúgy itt egy poén videó a számszerről: biggrin

Nekem egy ilyen alapmodell van otthon, nem a legjobb, de kezdésnek jó:

-- Edited by somesz on Monday 25th of May 2009 11:33:23 AM

-- Edited by somesz on Monday 25th of May 2009 11:36:21 AM

Noble · Hadvezér

Valóságban számszeríjászkodsz? Jó neked!! smile

Egyik vágyam , hogy kipróbáljam.
Nekem bátyám szintén szereti a középkori , meg mindenféle hadviselést , és egyszer kitűzte célul , hogy ő "házikészítésű" számszeríjat csinál. Nem készült el soha . Bele se kezdett. Egyébként nagyon ügyes ő az ilyen dolgokban , csak belekezd sokmindenbe és nem fejezi be.

Teljesen egyetértek amit írtál. Halálos , pontos , de nehéz lassú fegyver.
Ha nem vagy veszélybe gyilkos eszköz az biztos.
Na persze ahhoz , hogy megölj 7-8 ellenfelet , ahhoz jól is kell lőni. biggrin

Én még akkor se tudnék lőni , ha nem lennék veszélybe...

A lovas számszeríjászokról... Nem is tudom.. Lehet , hogy M&B csapat tévedett erről , de a Medieval II -ben is vannak ilyenek. Ők is tévednének? Mondjuk soha nem fogtam számszeríjat a kezembe szóval beszélhetek...
Csak én bízok a Total War játékok hitelességében.

somesz · A Legnagyobb Skyrim Fan

Miután valóságban is szoktam mostanában számszeríjászkodni, így poénból kipróbáltam ezt a fegyvernemet! Leöltöttem a Custom Battles modot, aztán készítettem 10 gyalog + 10 íjász összeállítású csapatokat. Swadiai számszeríjászként azt kell mondjam, nem egy nyerő fegyvernem, csak akkor, ha van egy jó talpasságod amely megvéd a támadóktól. Lovasság ellen meg semmi esélyed. Az is igaz, hogy számszerből elég egyszer jól betalálni, tuti halál!

Amíg viszont nem ér közeledbe az ellenség igen szépen lehet vele aprítani, egy ilyen 20 vs. 20 fős csatában szépen felvonultam a dombra a többi számszeres katonával, a talpasokat meg beállítottam megunk elé. Csak én összesen 7 - 8 ellenfelet küldtem a másvilágra a nyílpuskával. De kiemelem, ha nincs közelharci támogatás, esélytelen talpon maradni. Lassú a felhúzás és nehézkes, viszont pontosabb mint az íj.

Szóval ebben is nyert a M&B fejlesztőgárdája, hiteles a számszeres hadviselés is, leszámítva azt a hülyeséget, hogy lovon felhúzható "mini" számszeríj. Nincs az az ember, aki fél kézzel fel tud húzni úgy egy számszert, hogy pontosan lőjön vele. Ez baromság, ilyen nincs!

Amúgy érdekes, a kínaiknál voltak mini számszerek, ráadásul ismétlő számszeríjak! Persze pontosan nem nagyon lehetett lőni velük!

-- Edited by somesz on Sunday 24th of May 2009 12:33:59 PM

simon · Tanonc

Nem felfele szoktam tekerni mert ha le tekerem akko elo veszi a pajzsot de fegyvert nem

Manta · Talpas

Próbáltad úgy is, hogy az egérgörgőt magad felé tekered?

simon · Tanonc

Ahogy olvastam a hsz-eket írtátok hogy másfélkezes kard és pajzs!
Nekem ez valahogy nem megy,hogy másfélkezes kard+pajzs mert ha eloveszem a kardot akkor a pajzsot nem veszi elo:(

Nevmerethion · Tanonc

Nekem egykezes északi kard kerek pajzs és egy íj. Lovas íjászat is megy úgy ahogy, de azt ritkán használom már. Erősen nord párti vagyok ezért seregem nagy része is nordból áll bár még az elején járok a játéknak csak 16. szintű vagyok:)